– Сергей, вы только что вернулись из Крыма, только что были в Севастополе, вы на лекции об этом рассказывали, но не хватило личных впечатлений о том, чего увиделось. Я имею в виду настроение людей, мысли, чаяния их – чего хотят, чего ждут.
– Во-первых, у меня есть такое впечатление, что крымчане до сих пор в этом ощущении сна, чуда, потому что случилось соединение с Россией, и вот это чувство возвращения дома – особенно для Севастополя – существенно. Причем, многие приезжающие из России в Севастополь удивляются этому городу, потому что это самый русский город в России, это город, где патриотизм. То есть, люди просто дышат этим воздухом русской идеи. Это удивительно! Поэтому большая, многолюдная такая горячая встреча в Севастополе произвела на меня большое впечатление, но вместе с тем есть огромное количество трудностей и сложностей, в значительной степени оставшихся в наследие от Украины. Понятно, что Крымом никто не занимался на протяжении десятилетий, очень много разрушено, заброшено, в одночасье это все восстановить невозможно, точно так же, как есть вообще экономические трудности в стране и понятно, что никого невозможно озолотить, никто этого и не ждет, но какие-то элементарные вещи нужно менять, и они меняются. Например, за что люди говорят точно спасибо – это за то, что возникло бесплатное здравоохранение. Дело в том, что раньше просто законы не действовали и, если человек попадал в больницу, происходили бесконечные поборы, то есть, бесплатно не брали, люди рассказывают, что вызывали неотложку и она могла не ехать четыре часа. Сейчас приезжают за пятнадцать минут и от любых подарков и денег отказываются врачи, потому что знают, что обязаны брать пациентов. Есть определенные радостные изменения. Есть и сложности, трудности, они понятны, например, рост цен. Ну, где того роста не наблюдается, тем более, в курортный период? Конечно, нужно инфраструктуру налаживать. Например, в Месхоре хочется, чтобы все фонари горели и т.д. Но количество приезжих в этом году уже в разы больше, чем в прошлом. Идет вал из России. И наладилась возможность переправы, бесконечные рейсы на самолеты и все, конечно, ждут 2018 года, когда будет построен мост и тогда вообще все будет нормально.
– Во время лекции на фестивале много говорили о либералах, фамилии звучали Гайдар, Собчак, дальше через запятую, чуть поподробнее насчет назначения Гайдар замом Саакашвили или вам эта тема вообще неинтересна?
– Я хорошо знаю Марию, дело не в каких-то личных выходах, а просто дело в том, что, конечно, она мой оппонент, и я считаю, что это определенный сознательный выбор. Проблема в том, что у нас значительная часть нашей элиты больна антироссийскими настроениями. Все-таки Михаил Саакашвили, это, без преувеличения, фигура не просто одиозная, но и связанная с кровопролитием. То, что человек пошел на ужасную авантюру в 2008 году и первыми тогда, напомню, были убиты российские миротворцы, и этот человек объявлен в розыск в самой Грузии. С его, так называемым, демократическим правлением связаны пытки и истязания в тюрьмах, а мы знаем, что сейчас на Украине в тюрьмах пытают тех, кого называют сепаратистами, пророссийскими активистами – просто за их мирное несогласие с переворотом – и в той же Одессе немало арестованных. Вот интересно, как Мария Егоровна с ее либерализмом и верностью правам человека относится к тому, что людей арестовывают, в том числе, и журналистов, из-за их симпатии к России. И вообще ситуация удивительная – российский политик переходит на сторону врагов России.
– Если бы это зависело лично от вас, то вы бы забрали у Гайдар российское гражданство, если она все-таки станет гражданкой Украины?
– Я думаю, что это все создает ложную рекламу подобным поступкам и подобным деятелям. Я думаю, что вообще не нужно заморачиваться и не нужно играть в брежневизм. Более того, я бы допустил до полемики всех представителей либеральной оппозиции, потому что их дурь должна быть воочию и на сто процентов видна стране. Севастопольцы мне говорили, что как мы рады, что видим на экране тех, кто выступают за эту чудовищную карательную операцию Киева, потому что мы видим, кто есть кто. Поэтому не нужно никаких репрессивных действий в отношении тех, кто выступает против страны. Просто важно, чтобы сама по себе российская элита очистилась от подобных настроений. Очень часто возникают ощущения, что в том же экономическом блоке правительства немало людей, которые вслед за Марией Егоровной смотрят нежно и с жадной симпатией на Михаила Саакашвили. В этом проблема. Потому что там внушают все время по поводу якобы чудесного либерального курса, который проведет Саакашвили. И вот эти настроения, идеологические, они на самом деле зачастую формируют мэинстрим, в том числе, в массмедиа. Это вопрос. А что касается конкретных деятелей – да пожалуйста, это их личное право. Могут себя высечь, сколько хотят.
– Это верно. Последний раз в Донбассе когда были?
– Я был последний раз зимой и собираюсь в августе-сентябре снова. Зимой я возил в Луганск гуманитарную помощь для учителей и библиотекарей.
– Следующая поездка будет связана с чем?
– Я думаю, что будет встреча в Донецком университете, будут встречи с пишущей и читающей общественностью. Тут ведь гуманитарная помощь еще и связана с гуманитарной сферой – с образованием, с культурой. Людей нужно поддерживать психологически, необходимо постоянное общение. Я надеюсь проехать по всему Донбассу, и это будет большая поездка.
– Многие вас осуждают… Вот человек вышел и искренне говорил о том, что ему там стыдно, что Сергея Шаргунова мы держим за человека максимально интеллигентного, а когда он вот он входит в такую конъюнктурщину и со всех телеканалов говорит о том, что надо поддерживать …?? Вот вы очень тонко во время этого разговора ему ответили, но я уверен, что вы встречаетесь с этим, в том числе, и в реальной жизни. Как вы реагируете? И таких людей становится больше в вашем окружении или примерно такое же количество?
– Все люди, как правило, до пошлости предсказуемы. То есть, это те, кого Солженицын называл образованщиной. Это образованцы – люди, нахватавшиеся по верхам, которые еще с такой старомодной советской рефлексией отрицательно относятся ко всему, что связано с патриотизмом. При чем здесь начальство, власть? Я ничего про это не говорю, я говорю за соотечественников и за интересы моей страны. Я не считаю, что, живя в России, любить Россию и поддерживать ее интересы должно быть стыдно. Скорее, должно быть стыдно обратное.
– А почему вы думаете, что такое большое количество людей очень быстро это склеивали, очень быстро это становится одним неразделимым понятием…
– Тут есть несколько моментов. Во-первых, это количество людей, конечно, небольшое, это определенная тусовка, связанная с определенными стереотипами, от которых эти люди никогда не уйдут, им хоть кол на голове теши, они всегда будут придерживаться антироссийских взглядов. С другой стороны, эти идеи начинают распространяться и западают в доверчивые головы – и это связано с тем, что политика власти недостаточно тонкая и недостаточно умная. Власть активно пестуют либеральные медиа, что бы там ни говорили, но она боится возникновения живой низовой патриотической субъектности. Именно поэтому все, что связано с искренней идейной патриотикой, отождествляется с верхами, хотя это идет снизу.
– Да, здесь вы правы. Мы много говорим о патриотизме, понятие замыленное, понятие изъезженное, понятное дело, но в последнее время то, что делается даже на законодательном уровне, мы помним – с 1 сентября по стойке смирно слушать гимн и т.д., долго перечислять не буду, вы под каким углом на это смотрите? Плюс, минус? Если плюс, то что делать с теми, кто воспринимает это как минус, если минус, то что делать, чтобы превратить это в плюс?
– Дело в том, что у нас медиа работают таким образом, что, когда отдельно взятый депутат, чтобы поддерживать интерес к собственной персоне, выдвигает какое-нибудь очередное фриковское предложение, информационные агентства распространяют, Госдума предложила, Совет Федераций предложил. То есть, у нас есть право законодательной инициативы. От того, что у нас есть разные диковинные инициативы, это не значит, что они принимаются в качестве законов. Да, к некоторым законам и законопроектам, которые даже проходят там разные чтения, у меня есть серьезные вопросы, но мне кажется, что здесь момент еще такой искусственной кампании, истерики и возмущения, которая не вполне соответствует реалиям. Например, вы упомянули гимн – а что, нас заставят петь гимн каждую неделю? Нет, никто такого закона не принимал. То есть, это очередной информационный вопрос.
– Это диагноз наших СМИ?
– Дело в том, что у нас мало нормальных медиа, у нас нет нормальной национально мыслящей элиты, у нас нет яркой серьезной полемики – это наследие поражения в холодной войне.
– Многие во время нашего эфира …
– Вы молодцы, вы пытаетесь многое делать…
– Мы стараемся.
– И слава богу, что вы допускаете, так скажем, патриотов-оппозиционеров к микрофону – например, Михаила Делягина.
– Запросто, каждый понедельник… Почему, когда интервью или ваш комментарий идет, всегда сообщения приходят – почему Шергунов ведет передачу на «Эхо Москвы» и почему он не ведет передачу на радио «КП»?
– На самом деле, я очень дружу с «Комсомольской правдой», я несколько раз даже вел передачи и часто прихожу к вам и люблю главного редактора «Комсомолки» Сунгоркина и т.д., но на самом деле на «Эхе» я появляюсь совсем нечасто – раз в месяц – я считаю, что не нужно просто бояться оппонентов, не нужно избегать противоположных площадок, нужно приходить и вступать в дискуссию с той аудиторией, которая с тобой не согласна. Это важно. Важно доказывать свою широту, а не замыкаться.
– Вы страдаете аллергией – у вас насморк. Это аллергия на процветающий либерализм?
– Это аллергия на самые разные беды России – на коррупцию, несправедливость, на по-прежнему процветающий олигархат. А на самом деле – небольшое сезонное явление, у меня пару недель такое случается. Но в Крыму все мгновенно исчезает, и я дышу свободными ноздрями и полными легкими.
– Спасибо. Поправляйтесь!
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Родился 12 мая 1980 года в Москве, в семье известного священника, преподавателя Духовной Академии Александра Шаргунова. В 2002 году окончил МГУ им М.В. Ломоносова по специальности журналист-международник. Будучи студентом, в 1998-99 годах работал в Думской комиссии по расследованию событий осени 1993 года. Автор семи книг. Лауреат независимой премии «Дебют» в номинации «Крупная проза», государственной премии Москвы в области литературы и искусства, итальянской премии «Arcobaleno», финалист премии «Национальный бестселлер». Книги Шаргунова переведены на итальянский, английский и французский языки. Обозреватель радиостанций «Коммерсантъ FM» и «Финам FM». С 1 июля 2012 года — главный редактор портала «Свободная пресса».
